马云：我是昨天在洛杉矶参加大自然保护协会(TMC)会议，今天(这次活动)可能是我在当CEO没几天了，离职之前最后一次，我觉得非常有意义。刚才坐在下面在想，没有硅谷，可能就没有阿里巴巴，还有这里的老朋友，我们很多朋友都相处了十多年了。

　　我自己坐在下面在想，这真是很有意思的时代，王坚刚刚在讲我那个的故事，这是真实的故事。记得在96年、95年，我是晚上骑着自行车上班，在杭 州文二街。看到几个人在偷窨井盖，我也没有什么武功，一看人家个子那么大，我看打不过人家，我就骑着自行车到处去找人，看有没有警察。大概五分钟以后，没 找到警察，因为我脑子想到那个窨井盖，前几天有个孩子掉进窨井盖里，在窨井里淹死掉了。

　　我觉得影响还是不小的，我回过去，骑着自行车，人还跨在自行车上，大说你们把它抬回去，他们几个人看着我一眼，我估计这个时候他们冲过来，我要 跑。但是我也不知道哪儿来的勇气，我还是说你们给它抬回去，这个时候突然来个人，你说什么，突然有人帮忙，我说他们在偷窨井盖，必须给它拿回来。我聊着很 激动，后来才发现边上有摄像机，他们(电视台)在做测试。那天晚上据说我是杭州唯一一个通过这个测试的人。(全场大笑)

　　我想想这个还是蛮有意思的事情，有的时候世界上发生变化，如果你自己不采取一点小小的行动，这个变化跟你没关系。如果你参加一点行动，你就可能 是这个变化的受益者。所以那天，后来他们拍了以后，放出来的结果，杭州电视台放了，现在这个片子还找得到，放出来的结果，所有人说马云看起来像坏人。(全 场笑)那是第一次上电视台，没经验。第二次上电视台，现在外面好像有部片子，第一次上了中央电视台节目，是东方时空叫《老百姓的故事》，我是一家家跑国家部 委，希望他们用互联网，被拒绝了。那个片子拍完以后，现在那个人已经过世了，是东方时空的制片人，在审片的时候导演讲，这个片子不能用，第一互联网很敏 感，第二马云看上去像个坏人，所以不能用。(全场大笑)

　　这么多年来，从小到大，从来没有人说过我能干，说过我聪明，说过马云你有一天会做成什么事，但我真觉得很好奇，居然可以走那么多年，而且居然还 活着。我从1995年年初，1994年底就开始做互联网，比瀛海威早半年，中国做互联网应该是第一。当初在北京中关村写着“中国人离高速公路有多远”这个 牌子的时候，其实我已经创业啊了半年，我去看了看，他在北京创业的时候什么大楼里，当然有钱，我们那个时候才五万块钱。跟他聊了半小时，我觉得互联网第一 一定有希望，但是希望一定不在他身上，因为我觉得如果死，他一定比我死得早，我只要成为死是最后那一个，我觉得有机会。

　　稀里糊涂走了那么多年，我是觉得感恩这个时代，感恩互联网，感恩这个路上很多很多的朋友，但特别感恩的是硅谷给了我很多启发。95年在中国做互 联网的时候，所有人认为你是骗子，你根本不知道自己在说什么，当然我是说不清楚自己在说什么，因为我不懂计算机，完全不懂技术，但是每次到这里来，感觉到 周末，所有停车场里，车都堆满，每次晚上回去，都堵车，甚至周末你在所有的大楼看见的全都是灯光通明，跟人家讲，每个人眼里充满了未来的遐想。所以回到中 国，总觉得哎呀，人家在干那么多，我们应该弄点什么，最后做互联网。

　　以至于感激越来越大，我记得第一次去哈佛讲，那个时候还以为自己很成功，哈佛请我去讲，去哈佛，肯定很成功了。所以我第一次在哈佛比这个场地还 大的地方讲为什么在中国互联网，我们活下来，2019年讲活下来，现在想好幼稚，无知者无畏，讲三个原因为什么活下来，三个原因真有道理。第一个我们没有 钱，第二个我们不懂技术，第三个我们从来不规划。当然那个时候哈佛的教授听了很生气，学生听了很高兴。那个演讲我估计有录像，我还没说另一件事情，我申请 哈佛都被拒绝掉了。第二个活下来是真的，因为没有钱，我们真的没有钱，那个时候做互联网，我一直当老师出身的，后来去自己创业，然后在外经贸部工作，也是 拿了四千块钱工资，那算是临时工。

　　开始创业的时候只有5万块钱，我们花任何一分钱都可能会死掉，我的竞争对手各个比我强。我后来明白一个道理，很多创业者死掉，而是因为太多的 钱，因为你觉得用钱去解决问题的时候，你的问题就来了。我认为钱解决的问题，都不是问题。钱只是去解决问题的一个重要的手段而已。所以很多人说我有钱，我 可以干这个。这天开始就是失败开始。

　　到今天为止，阿里巴巴可能是中国互联网，也是全世界互联网现金储备算比较多的公司，我们依旧保持这样的风格，我们希望我们应该懂得，我很多年前 讲过，一家公司的钱就像一个国家的军队，不能轻易动，但是一旦要动，必须得严。钱不能乱花，以为有钱就解决问题。第二我们没有技术，我不懂技术，我真不懂 技术。我到今天为止，还不明白coding是怎么回事，我到今天为止，还是不懂互联网到底技术怎么搞出来，不懂技术不等于你不尊重技术。在阿里里面可能技 术人员跟我吵架，我觉得唯一2019年中没有吵架，没法吵，我们没法吵架，我觉得阿里来讲悲剧是CEO完全不懂技术，最幸运的事也是CEO不懂技术，如果 CEO很懂技术，天天坐在你边上，你肯定干不好，因为我不知道怎么干，所以我很敬仰着看着他们。

　　到今天为止，我对我们公司工程师非常敬仰，因为没有一条代码是我写的是我检查，但是今天它影响了成千上万的人，我觉得是他们，把我们的空想变成 了现实。我真的非常尊重，是工程师你们改变了这个世界，所以工程师在我们公司里，一直以来，所有人认为阿里巴巴是没技术的，原因是我不懂技术，实际上我们 公司工程师受了很多委屈，但是我觉得也有人问过我这句话，马云你不懂技术，我说王石你是房地产公司，你会造房子吗?

　　那不是一个概念，外行是可以领导内行，关键是尊重内行，因为不懂技术，我变成公司里面技术产品的唯一一个检测者，我能检测这个东西管用不管用， 因为80%的人跟我是一样，我们敬畏技术，我们害怕技术，只要管用就行。如果马云说不会用，这个事再好，也瞎掰。前提阿里巴巴的产品，我们帮助中小企业做 电子商务，如果好复杂，要看说明书，根本没法活下来。所以我那个时候是产品测试员。

　　其中的原因我为什么退休，我现在连测试都不会测试了，真是发展太快了。我相信更多的年轻人测试也干得比我好，你干嘛还当这个CEO，我真的老 了。不懂技术，尊重技术，欣赏技术，敬畏技术，特别是技术重要，但是技术背后的那些人显得更为重要，因为没有信仰，技术只是工具，如果有利用的人，这些技 术就变成生产力，就变成创新，变成影响社会。所以我们不懂技术。我有另外的心态，我相信中国、世界不缺技术，缺的是对技术的欣赏，对技术的敬畏。

　　第三个，我们没有计划。我真的没有写过商业计划，就一次在硅谷，回国去，就写了一个商业计划，被一个风险投资说NO，你得给我写份正式的，从那 开始没有写过，因为95年、96年、97年，让你写互联网的商业计划，要么你在欺骗投资者，要么你在欺骗自己，你根本不知道会发生什么事情，有些风险投资 让你写得很详细的商业计划，怎么可能?我自己都不知道，找斯坦福的MBA可以写这么漂亮的(计划)管用吗?

　　不管用，用行动写出来管用。我后来是计划不要写，我们人生就是计划，慢慢地执行。拥抱变化，变化是最好的计划，但是你自己不要丢掉你自己的方向 感。我们这么多年来坚持的这些，但是今天，我要告诉大家，很多人听话听一半，我在哈佛说，I never plan，但是没有说我们 never plan。我们所有公司其他人有很好的plan。

　　我从没想过马云会有今天，我从未想过阿里巴巴会有今天，更没想到淘宝有今天，有今天，我更没想过中国互联网有今天，真心实话，今天把马云 的财产99.9999%拿走，我觉得都拿走，剩下0.0001%，对我来说也是很多。因为我这个人是没有机会成功。做阿里巴巴，我们会有追求，但是我没想 过会这么大，远远超过我的想象。所以我在想，为什么?我们为什么有今天，其实我们处在很好的时代，尽管今天这个时代很有意思，这个时代是抱怨最多的时代， 我们是最好的时代也是最坏的时代，这个时代没有人是欢乐的在中国，在世界上可能也差不了多少，你比一比会好很多，跑到美国，你觉得美国这不对，那不对，中 国更好。

　　在中国，这不对，那不对，美国更好。在中国是政府不相信人民，人民不相信政府，媒体不相信老百姓，老百姓不相信美国。在美国也是这样，穷人不高 兴，富人也不高兴。为什么?我们处在变革的时代。前30年中国经济的发展，我也相信邓小平30多年以前下这个决定，也没有想过中国会变成这个样子。30年 以前的企业家根本没有想到今天他们还居然能够这个样子，中国会这个样子，现在中国已经发生了惊讶的变化，30年前的中国比今年的北朝鲜好不到哪去。更糟 糕。但是这30年发生的变化。这30年我们也没有想到经济这么快，这30年没有想到环境搞到破坏，没有想到人变得那么浮躁，没有想到人永远，有钱的人开始 希望更好，没钱的人希望更有钱，未来30年中国也处在变化的30年了。

　　但是任何一种时代的变化，任何社会的矛盾，都是年轻人的机会，如果不变化，在座的人你们一点机会都没有，如果不变化，工业时代将走下去，人家就 论资排辈，轮不到你什么机会。只有变化才是年轻人的机会。我这个人性格之中喜欢挑战变化，我爸从小希望我专注一样东西，但是我永远没专注过，我认为不专注 就是最大的专注。写书法，我是甲骨文式的书法，我是自己自成一套，因为我实在太难看，我的字写得画画一样，因为正规的写法永远写不过别人，就画画，画画可 以。原因是什么?我们必须适应变化的时代，你不变化一定死，没机会，你变化了也许有机会。所以我是感谢这个了不起的时代。

　　我们有时候很后悔，男生小时候总是想我怎么没生在战争年代，那个年代我可能是将军，那我能干什么。其实想想看，战争真好吗?这个世界上最糟糕的 事情就是战争，但是我们今天可以不通过战争，通过经济的发展，中国自己的创新，你就可以影响一个时代，影响一个社会，今天你可以不当总理，不当部长，不当 省长，你可以影响成千上万，一个小小的软件，小小的功能，小小的idea，只要你真心认同这个idea去做的时候，这个世界就会发生变化，这是很有意思。

　　所以我对创意其中有一个想法，假如马云能够成功，80%的年轻人都能成功。我是真想证明这一点，小学我读了七年，真的，因为我们小学太差，没中 学要我们，多读了一年，杭州有个中学只成立了一年，叫千水中学，可能历史上都没有这个名字，有一年我们学校毕业出去，没人要，老师说学校就变成中学吧。我 高考考了三次，很多人都知道。斯坦福，我连想都不敢想。走到今天为止，我们觉得有的时候自己努力，生活在一个好时代，加上一些好的朋友，加上一些好的机 会，运气非常重要，没有运气，你做不了这项。

　　但是运气怎么来的?是走着走着，运气自然会来，运气很有意思，运气就像种在外面，每个人这个世界上运气和财富，有人相信上帝，有人说那人这一辈 子注定的，你能挣多少钱，你超过这个钱，你这一辈子挣一百万，你超过两百万，你就要倒霉开始了，别人运气就有五个，你有第七个，你倒霉就开始了。如果你运 气多的时候，把它分享给别人，种在别人这，这个运气就像今天种下去的豆子，有一天会长出来，你再有可能多一点。

　　阿里从第一天起，我们真有这个想法，让天下没有难做的生意，我们就想帮助创业者，没什么，因为我自己创业太累了，真累，没想过，每一天都在担心 有钱吗，每一天都想自己有没有客户来买我们的产品，这比亲爹还亲。知道小企业太辛苦，尤其是在中国，当然全世界小企业都辛苦，中国最辛苦一点。所以我们觉 得今天如果用互联网的技术能够帮助这些小企业成功，互联网是有机会帮助小的idea变成现实，没有互联网技术，哪来的谷歌，哪来的雅虎，哪来的 fbook，哪来的腾讯。

　　今天如果把这种技术能够变成每个小餐饮老板，把它变成每个人有小的idea的东西，到今天，阿里巴巴什么帮助小企业，你们都变成淘宝，变成了消 费者，我在离开杭州，到美国来之前，我跟公司管理层再度强调，阿里巴巴不是一家消费者的公司，我们第一天的使命是让天下没有难做的生意，我们做消费者知道 小企业需要消费者，如果你要成为一家消费者公司，我个人觉得阿里巴巴的DNA并不是很好。

　　这世界变化多快，你很难了解消费者真正的需求，我们的小企业更了解他们的客户需求，所以我们做一切的努力，我们所有的策略是让他们用技术去帮助 无数的小企业更强大，更适应未来消费者市场的变化。我们希望那些小企业能够用技术跟大公司抗衡，原先大公司有钱，有影响力，有关系，我们希望每个年轻人只 要你有idea，你不需要有关系，只要愿意努力，你都有机会能够成功。

　　我们说的容易，马云能够成功，大家都能成规，但是你真的要给大家成功的机会。今天很多年轻人动不动爬到屋顶上，说要政治体制改革，改革了就有机 会。其实跟你们真没关系，我说这个话绝对有人批评，马云你怎么不讲政治体制，你们改不了它，改了又怎么样。而且说这些话的人，绝大多数都有外国护照，是说 跑就跑。把自己的梦想变成社会的梦想，国家的梦想，有的时候国家的梦想很成功，但是跟你有关系吗?也未必，让每个人梦想的成功，这个社会的梦想才会成功。

　　所以我们希望，我们这辈子这代人，我们应该讲阿里巴巴跟谁在竞争，以前说跟ebay竞争，跟雅虎竞争，我们到处竞争，后来发现我们在跟上一代人 在竞争，和未来在竞争。我们这些人怎么看待未来，我们希望社会怎么样，我们希望我们关心、帮助的人变成怎么样，如果你这么去做，这个世界可能会走得更好。

　　有的时候活动是政治家干的，绝大多数活动是企业家干的，是年轻人干的，所以我们现在假设阿里能够在进步过程中， 做出我们能做的事情，更为现实，你不管有多大的理想，自己能干是最关键，自己能做好，所以阿里巴巴变成这家公司，今天的梦想还是这样，我们要做市场，如果 从商业来讲，从理想来讲，希望社会进步，从商业来讲，今天这个市场太大了，中国有无数的小企业，美国有无数的小企业，非洲有无数的小企业，只要有小企业的 地方，我们会有机会。第二，如果没有小企业，我们把大企业搞小。(全场大笑)

　　这世界未来，工业时代是靠规模取胜，信息时代，数据时代是靠创新取胜，靠个性化取胜。大数据会直接把大企业搞小，搞惨搞破，把小企业搞灵活。那 是个性化的时代。所以我觉得我很高兴我们活在这个时代。我们公司很奇怪，从多年开始到现在为止，所有我参加的活动，我们公司内部的活动，我们都有记录，都 有DVD录在那里，以备失败了被人家当案例查，成功了也被人家觉得当时这个决定怎么做，我说过很多话，阿里巴巴可能会失败，但是走阿里巴巴这条路的人一定 会成功，我们失败，可能我们不聪明，我们没有变化或者我们变化错误，但是有人走这条路，一定会有成功，会帮助无数的小企业。

　　人家说你帮助小企业，怎么去搞金融呢?我告诉大家，阿里做阿里小微金融，我们真的不是去挣这个钱，中国不缺银行，中国有的是银行，而且银行个个都很 大，但是我今天，我记得刚刚成了一家公司，叫海博翻译社，为了三五万块钱的贷款，我把我们店里所有的东西拿去抵押，还托了很多关系，可是还拿不到钱，今天 如果说我们能用技术，让无数的小企业不用担保，不用抵押，凭信用就可以贷款，让信用等于财富，这是我们阿里经营的使命，这个社会人们点点滴滴的行为都变成 信用的时候，而这些信用都变成财富的时候，社会才走向正能量。

　　刚才讲一块钱贷款，一块钱是什么?我信任你，我相信我们公司很多同事说乞丐也可以贷款，为什么乞丐不可以贷款，只要从今天开始，我愿意注重信 用，但是你真做这个，你背后是需要大量的技术，大量的思考，大量的人力在里面去支持它。所以今天很有意思，以前改变世界需要用枪火、炮火，今天改变世界是 用想法加技术，技术是可以改变很多人的生活。我最得意的事情是我去吃饭，有人过来说，有人帮你买单。我在一个酒店门口坐车，过来一个小伙子给我打开门，说 谢谢马云，我在这里打工，我老婆开了一个淘宝店，挣的钱比我多。我吃饱饭，有人过来递雪茄，谢谢你，在淘宝阿里上赚了不少钱。尽管我觉得很内疚，我啥也没干，我只是带着大家伙往前冲。

　　这是很有意思的时代。所以阿里也好，希望能够做这样。像他们一样，无数的公司前赴后继，通过自己的努力，改变人的生活。中国和世界一样，未来30年，我相信世界动荡变革激荡的30年，大家有真正的想法去做的时候，我相信在这个动荡变化的过程中，这是年轻人的时代。

　　我今天到这里来，就想感恩，第一个人我感恩硅谷，我感恩每天晚上的路灯，感恩这个交通堵塞，刚才说杭州交通差。人总会找到解决方案，只是不是今 天，如果你真想去解决，总会有一些方法，我看到硅谷餐厅里聊天，半夜在谈的人，没有这些人的鼓励和坚毅，就不会有我们今天。所以阿里到目前为止发展的不 错，我们到美国来，我们会到美国来，我们希望加大这里的投资，不是要和谁竞争，我们还很感恩，没有这里，因为这个火花，美国的梦想在这里不仅仅点燃了美国 人，也帮助无数中国人，在中国有无数的美国天使，而我感恩，这个世界上有的时候硅谷这个地方给了多种，但有些火种放在硅谷点，可能会点大，但是有那么多竞 争，可能火点不大，那就点到杭州去。

　　有的时候雅虎这个交易，很多人说马云你这个雅虎中国买的真的不是时候，买的那么贵我觉得一点不贵，重新来过，我还会买。真心话。有的人或者很多 时候，我马云做事，为自己的错误掩盖，但雅虎中国，雅虎对我来讲，我们只是没有想办成传统一样，买家公司进来以后，他越来越大地发展。我们只是把雅虎吃 了，消化了。没有雅虎这个交易，没有工程师的思考，没有雅虎当时的思想，就不可能挤到广告平台。因为这个东西，我那个时候放在搜索引擎，放在雅虎中国这个 子宫里太小，必须放在淘宝的子宫里才能长大。今天很多的idea，中国有巨大的市场，市场不可想象淘宝一天有一亿多的消费者冲进来，有半个美国人冲进来买 你的东西，你能想象中国内三四线城市巨大的成长，你有没有想过在这里很多担心，这个担心你没跨过河总是担心，跨过去总是跨过去了。

　　我们希望在美国多做点事情，不仅仅是为了竞争，有的时候竞争是商业的必须，如果害怕竞争，你就不要做商业，做商业怎么可能，做企业不要害怕竞 争。所以我们觉得我们到美国来，我们希望我们能够为美国中小企业做些什么事情。我们希望为这儿的火能够点得更燃一点，能够这些火，老毛说星星之火可以燎 原，把创新的idea在全世界铺开，这才是我们。今天在座的工程师，如果你们能够有一天希望做这个事，希望做件不同的事情，也许中国是一个很好的地方，我 不是今天讲这个话，我是替大家讲这个话，我后来选择在一个变化的地方，才是我发展的地方。欢迎大家来阿里巴巴。在这里工作也可以，杭州工作也欢迎，北京也 可以。

　　第二个，我们敬畏技术，我们敬畏未来的发展，如果我们已经够运气了，对阿里来讲，我们够运气了。今天我们需要把这些运气种到更多的人身上去，种 到更多的地方去，因为只有这样，人不能太贪，我们已经得到了超越我们所有的东西，今天我们是很辛苦，但是我们还是超越了，远远超越。所以我们希望更多的人 来。未来的时代是变化多端，如果你今天想试一试或者想去战场上试一试，在新的地方尝试新的尝试方法，对于年轻人晚上想想千条路，早上起来走原路。我跟很多 朋友以前都讲过，明天跟我出发去创业的，今天晚上一想哎呀，不太好，我要等明年。去年我去见到他，后面的脸都是青的。当然，没有人能有保证是赢，当然也没 有人能保证都是失败，很多人都保证我会失败。所以我不太想说听天有命，但是这辈子去努力一下，去尝试一下，去尝试改变，没有什么坏事。

　　谢谢大家，大家有什么问题我们交流一下。